最近几年红队一直是业内一个关注的一个重点,我想这个大家应该是深有体会的,但是就本人在业内的观察而言,红队的赢利点太少,纵观国外的一些红队方向的发展,很少会出现像国内这样红队的发展情况。
国外我总结下来红队的发展大致是分成两种模式:自由联盟、利益联盟。我相信这两点不用多做解释。但是,反观国内的红队模式而言,目前是整个行业在大力宣导。有些甲方都给一些厂商引导成了无红队不安全的印象。由此就成了啥情况呢?每年国家hvv弄完,弄省hvv,省hvv弄市hvv,个别地市还有区级hvv,除此政治上面的,还有各个局之间的hvv,行业的hvv。然后各种外包,冲击行业里面,由此引发了各种所谓业内“专家”都来掺和一脚。不少出道的新人,做个几年都被引导着往红队方向冲。但是,红队按照当前模式而言,真的能一直持续发展,继续高歌猛进嘛?
首先,我们先来聊聊厂商的发展。对于厂商来说,大多数的利润来源于什么?现实点说,是产品。以项目为例,产品型的项目基本上毛利润都在70%以上,因为产品只要成熟推广到市场,经过市场几年使用之后,前期的研发成本很快就会收回,而后期产品的推出利润会非常高。而服务型的项目基本上毛利润都在50%以下,而且随着业内炒作,人工成本也是越来越高,不可控因素也较多,利润也可能受各种因素下降。因此,大多数的厂商,实际上优先还是以产品为导向。那么,作为服务型项目中的红队,本身成本就高,而产出来说也就并不高了。
其次,肯定有表哥肯定会说,红队受政策影响,肯定会得到发展的。这些类似的话语。其实这话说是这么说,也没错。但是,各位在厂商的表哥们可以去问问自家的销售,你们打的攻防类比赛,有多少的项目转化率,你就明白所谓的政策的影响了。而且,就算是政策影响,你们打的攻防类比赛,有几个不是白嫖,你就明白其实相对于你们在赛场的驰骋,公司其实是处于持续性滴血的状态。而这种政策的推进,其实是不利于红队方向的发展的。
最后,也就是红队本身的人员问题了。现在的红队之所以说不健康,主要是因为不管是不是适合做红队,反正就推着你做红队。不管你毕业几年,反正你就得会红队技能。但是红队的技能本身也不是一蹴而就的,都得靠时间来沉淀的。然后就出现了各种内网渗透培训等等速成班。但是,有一个很重要的问题,不是所有人都适合做红队的。心智不成熟、思维跳跃、性格活跃的,本身就性格来说,在红队或者说技术研究方向的成就就不会太高,但是现在红队基本上就成了一个模板了,基本上都在要求这样。然后很多人就会发现做安全做的高不成低不就。
本身安全行业就应该是多元化发展,但是现在某些引导下,整个大环境都在炒的情况,也就成了“无红队不安全”。红队发展其实已经走向了个恶性循环,说是无水之源无本之木一点不夸张。其实红队只适合少量的厂商研究团队跟大多数的有资本的甲方爸爸。
对于这种情况,我的建议是,我们有良心的厂商可以适当引导客户(也就是传说中的甲方爸爸)建设红队,这种情况现在已经开始萌芽了。其次是我们大多数的师傅们,应该在培养新人的时候,多花点心思,本来就不适合技术研究,你让他做技术研究作甚。最后,就是很多行业新人们,不要盲目跟风,学会独立思考。不要羡慕别人,每个人都是不同的,选择有时候大于努力。
最近参与了一些会议跟人交流,聊了一些红队当前的状态,聊着聊着也算有感而发了吧。所以发出来,大家一起探讨探讨。
国外我总结下来红队的发展大致是分成两种模式:自由联盟、利益联盟。我相信这两点不用多做解释。但是,反观国内的红队模式而言,目前是整个行业在大力宣导。有些甲方都给一些厂商引导成了无红队不安全的印象。由此就成了啥情况呢?每年国家hvv弄完,弄省hvv,省hvv弄市hvv,个别地市还有区级hvv,除此政治上面的,还有各个局之间的hvv,行业的hvv。然后各种外包,冲击行业里面,由此引发了各种所谓业内“专家”都来掺和一脚。不少出道的新人,做个几年都被引导着往红队方向冲。但是,红队按照当前模式而言,真的能一直持续发展,继续高歌猛进嘛?
首先,我们先来聊聊厂商的发展。对于厂商来说,大多数的利润来源于什么?现实点说,是产品。以项目为例,产品型的项目基本上毛利润都在70%以上,因为产品只要成熟推广到市场,经过市场几年使用之后,前期的研发成本很快就会收回,而后期产品的推出利润会非常高。而服务型的项目基本上毛利润都在50%以下,而且随着业内炒作,人工成本也是越来越高,不可控因素也较多,利润也可能受各种因素下降。因此,大多数的厂商,实际上优先还是以产品为导向。那么,作为服务型项目中的红队,本身成本就高,而产出来说也就并不高了。
其次,肯定有表哥肯定会说,红队受政策影响,肯定会得到发展的。这些类似的话语。其实这话说是这么说,也没错。但是,各位在厂商的表哥们可以去问问自家的销售,你们打的攻防类比赛,有多少的项目转化率,你就明白所谓的政策的影响了。而且,就算是政策影响,你们打的攻防类比赛,有几个不是白嫖,你就明白其实相对于你们在赛场的驰骋,公司其实是处于持续性滴血的状态。而这种政策的推进,其实是不利于红队方向的发展的。
最后,也就是红队本身的人员问题了。现在的红队之所以说不健康,主要是因为不管是不是适合做红队,反正就推着你做红队。不管你毕业几年,反正你就得会红队技能。但是红队的技能本身也不是一蹴而就的,都得靠时间来沉淀的。然后就出现了各种内网渗透培训等等速成班。但是,有一个很重要的问题,不是所有人都适合做红队的。心智不成熟、思维跳跃、性格活跃的,本身就性格来说,在红队或者说技术研究方向的成就就不会太高,但是现在红队基本上就成了一个模板了,基本上都在要求这样。然后很多人就会发现做安全做的高不成低不就。
本身安全行业就应该是多元化发展,但是现在某些引导下,整个大环境都在炒的情况,也就成了“无红队不安全”。红队发展其实已经走向了个恶性循环,说是无水之源无本之木一点不夸张。其实红队只适合少量的厂商研究团队跟大多数的有资本的甲方爸爸。
对于这种情况,我的建议是,我们有良心的厂商可以适当引导客户(也就是传说中的甲方爸爸)建设红队,这种情况现在已经开始萌芽了。其次是我们大多数的师傅们,应该在培养新人的时候,多花点心思,本来就不适合技术研究,你让他做技术研究作甚。最后,就是很多行业新人们,不要盲目跟风,学会独立思考。不要羡慕别人,每个人都是不同的,选择有时候大于努力。

最近参与了一些会议跟人交流,聊了一些红队当前的状态,聊着聊着也算有感而发了吧。所以发出来,大家一起探讨探讨。









